drummer
СОГЛАСЕН.
достаточно сравнить таблицы БЦН.

Так значит расходомер воздуха стоит на входе в компрессор?

и даже на Аудях 1,8т , 2,0т , 2,7тт . расходомер (ДМРВ) стоит перед турбиной

А, значит вы такого не пробовали, раз такой ответ. Как раз факт, это только в книжках пишут, что должно выдуваться, а на самом деле нет. Проверено не только мной и не раз.
В атмосфенике не факт, что широкие фазы помогут получить большее цикловое наполнение, поскольку надо ещё свободный впуск организовать и длину впускных каналов подобрать под вал; а на машине с нагнетателем по инерции загонять воздух не надо, он уже и так загнан компрессором под давлением, его нужно только запустить в цилиндры. Поэтому и нужно увеличить время-сечение клапанов. А машина с широкими фазами поедет быстрее с одним и тем же нагнетателем.

Вот именно, на входе в нагнетатель у вас 530кг/ч, а на замом деле в цилиндры зашло от силы 300кг/ч.

Нет, разница будет примерно на 70% меньше перед дросселем, чем на входе компрессора.

А что непонятного??? Компрессор перед ресивером - ваш нагнетатель, расход воздуха из ресивера - ваши цилиндры. Вопрос же был: куда делся воздух? Я объяснял, что остался в коллекторе под давлением, вот и привёл простой пример. Если бы у вас относительное давление в коллекторе было бы почти ноль при расходе 530кг/ч перед нагнетателем, вот тогда можно сказать, что все 530 кг/ч попали в цилиндры и мощность нивы ,объёмом 1,7л, около 175 л.с.

Плохо проверяли, у меня две машины ездят с расходомером перед дросселем, и как раз при такой установке требуются минимальные изменения в программе, в основном это только изменения статической производительности форсунок под волговские и углы зажигания не много. У мерседес SLK 230 kompressor, стоит перед дросселем и поэтому там нет датчика давления наддува.

А как оно должно постоянно расти если коленвал вращается с одной частотой в установившемся режиме, а компрессор имеет механическую передачу от него???
Давление в ресивере это следствие большего поступления воздуха, чем может потребить мотор. Производительность компрессора зависит только от частоты его вращения, а она зависит от частоты вращения коленвала. Не так ли!?

А кто сказал, что постоянно растёт, у вашего компрессора есть же конечная производительность по оборотам? Если разгоняться с открытым дросселем в пол, давление сначала растёт, максимум будет примерно в середине, а к 5000-6000 тыс.об/мин начнёт падать. Ну если взять очень производительный компрессор, то на объёме 1,7 возможно падения к 6000 и не увидиш.

А читать это вам надо, а то путаетесь в подсчёте мощности (175л.с.).

Как раз он перед дросселем посчитает правильно и состав будет норма, перед компрессором насчитает неоправданно много и будет переобогащение. Особенно это заметно будет при частично открытом дросселе, так как заслонка препятствует попаданию воздуха в двигатель, а компрессору всё равно что там у вас с заслонкой, он свою подачу будет давать по оборотам, надо она вам в этот момент или нет. Пример: едем 60 км/ч заслонка 20% обороты 3000, а компрессор будет вдувать на 3тыс половину производительности, что покажет расходомер до компрессора? правильно, много воздуха! а что покажет перед дросселем? правильно, только то что зашло в мотор. Расходомеру ведь наплевать какое там давление, он ведь мерит только движение воздуха.

Не так ли?

Ну ка найдите в моём тексте такую логику???

Почему это не возможной? Если на входе в дроссель расход 310кг/ч (70% от 530), то и топлива там будет подано соответственно. Или вы свято верите, что намерив перед компрессором 530 кг/ч, то они все в цилинры засосались? А тот фак отрицаете, что для создания при этом расходе избытка 0,7 бара, причём в 4 литровом коллекторе, да ещё плюс шланги большого диаметра, воздуха совсем не требуется? А на то, что перед компрессором тоже работает скажу, что если перелопатить все таблицы топливоподачи, то можно что угодно вогнать в нужный режим. Когда ставишь перед дросселем и изменён только распредвал в железе, то настройка занимает 15 мин и заключается только в изменении статики под новые форсы. При такой настройке все карты родные и топливоподача в экономичных режимах как положено регулируется по родному лямдику, а не отключена, и экономичность в городских режимах остаётся родной.

Если у вас байпас сбрасывается именно между расходомером и компрессором, а не в воздухан, то да ДМРВ не будет учитывать этот воздух. А вот с полным дросселем всё равно насчитает больше, т.к. часть воздуха участвует в создании давления, и придётся править таблицу топливоподачи в этом участке режима работы двигателя.

Вернёмся к тому, что спор зашёл из-за того, что dianabol заявил, что при расходе воздуха перед компрессором 530 кг/ч мощность его нивы составит 175л.с. Это точно чушь несусветная! Возвращаюсь снова к ранее сказанному: если атмосферник потребляет 530 кг/ч, то да 175 есть; а его компрессор не весь свой воздух засунет в цилиндры. Объясните тогда тот факт, почему в атмосфернике нет избытка при расходе 530 кг , а у вас 0,7 бара??? Другой простой пример: представ те себе, что на выходе компрессора у вас потребитель не цилиндры, а шайба такого диаметра, что на 6000 об/мин, перед ней создаётся давление 0,7 бара, а расход на входе в компрессор 530кг/ч, тогда что ли, по вашему, после шайбы тоже поток выходящего воздуха будет равен 530 кг/ч.

Совершенно верно количество не меняется, если вошло в компрессор 530 кг/ч, то оно и осталось во впуске, но давление возникает когда подача какой либо среды больше её расхода. Это просто элементарная физика. За 7,2 мсек времени впуска на 6000 тыс. об/мин все ваши 530 кг не заходят поэтому и происходит повышение давления.

А как это не зависит, получается чтобы создать давление в 1бар в трёхлитровой банке на моём столе нужно в неё поместить объём воздуха равный 3 литра??? Вот смотрю я на неё и что-то само собой давление в ней не повышаеся??? А вот если взять насос и накачать её, то да один бар будет, но и воздуха по объёму в ней не 3 литра будет!

да, я бы даже спросил что такое масса. вес и масса разные понятия. потому и называется массовый расход . а если говорить про 7 мс, то это цикловое наполнение и для него есть еще своя альфа поправка.
курите мануал, юноша!

тема ни о чем. вы, дорогой товарищ, теоретик, поэтому  ставьте дмрв куда вам больше нравится, хоть перед впускным клапаном.
админу предлагаю почистить тему от флуда или перенести в другую.

извечный спор что круче толще или длиннее читаю дивлюсь:
1 кто снимает лошадей с воздуха? (насколько я знаю они с колес берутся с дмрв приблизительно)
2 через дмрв тянут и не когда не дуют (если не жалко то да) ставится перед компрессором
3 данные с дмрв выдаются на форсы из расчета воздух / топливо если не закольцевать форсы зальет (пробовал сброс в атмосферу делал)
4 датчик давки подключается на ресивере за дросселем (закон распространение газов физика класс 6)
5 в защиту zamanа он много чего переделал + мы на моей пока у меня пк стояло много про экспериментировали
6 действительно если так хочется разобраться надо создать тему там поспорим
7 нравится думать человеку что он с нивы много снял так зачем обламывать (у меня когда на пк 21 при надувке 0,4 по воздуху выдало 152 л/с самым счастливым был)

DT79 Имел ввиду скорее всего объем,так как при сжатии количество воздуха не увеличивается,увеличивается только плотность расположения молекул,а объем падает.